Форум » Всякое » Vote: По какой схеме играть след. общесайтовский командный турнир? » Ответить
Vote: По какой схеме играть след. общесайтовский командный турнир?
бобир: Тут вот мне пришло сообщение, на которое мне надо ответить: 1. Ваша команда примет участие в следующем командном турнире? 2. По какой схеме, по Вашему мнению, следует проводить следующий командный турнир? На первый вопрос я у вас ответ спрашивать не буду, а за второй прошу проголосовать. Думаю что подразумевалось эти три схемы, так как на вебчесе обсуждали только их. Но если у кого то есть ещё идеи - милости просим - как говорится бумага всё стерпит! 1. Швейцарка http://rusgolib.iponweb.net/TurnirnyeSxemy/Klassika или пример можно здесь увидеть http://webchess.ru/index.php?module=swiss&tid=100 2. Схевенингентская (пример)- Играет 8 (или 12) человек от команды. Участники на тур рассаживаются по рейтингу. При количестве участников, например, 8 игроков, верхняя половина 1-4 играет с верхней половиной соперника (каждый с каждым), а нижняя половина команды 5-8 доска играет с нижней половиной соперника (каждый с каждым). В этом случае, получается что каждый игрок команды в каждом туре играет 4 партии. Один матч остоит из 32-х партий. Т.е. возможны счета 32:0 и 16:16. Победитель соревнования определяется по наибольшему количеству очков набранных на всех досках за все туры. При количестве участников, например, 8 игроков, верхняя половина 1-4 играет с верхней половиной соперника (каждый с каждым), а нижняя половина команды 5-8 доска играет с нижней половиной соперника (каждый с каждым). В этом случае, получается что каждый игрок команды в каждом туре играет 4 партии. Один матч остоит из 32-х партий. Т.е. возможны счета 32:0 и 16:16. Победитель соревнования определяется по наибольшему количеству очков набранных на всех досках за все туры. 3. Московская (копипаст с webchess) - Разработана Булагиным Б.К. на базе системы Силли для соревнований с количеством участников менее 100. Считается на основе опыта ЦШК СССР, что оптимальные результаты получаются при 70 участников (играющих по 14 партий) (Так что до 1 ноября придется набрать 70 человек ). Подбор партнеров проводится по формуле X±(n+m), где m дабвака в виду последовательного ряда, Х порядковый номер игрока. (Ну, например, номер игрока+(38-44) для белых, и номер игрока +(61-67), для черных!, пример приведен в Артамонове В.А., можно придумать свой, начальный список берется по мере записывания, таким образом создаются группы боле менее равные по составу) Победитель определяется по сумме набранных очков, но тут есть тонкости в которых я еще не разобрался, проблемы с выбыванием и проблемы с количеством встреч с сильными игроками, состав может быть неоднороден! (НО скорее всего на нескольких страницах Артамонов приводит прмеры и поясняет объективность данной системы и что выявляется сильнейшие действительно сильнейшие а не тем что повезло, ДАЖЕ при выбывании участников и игры с меньшим количеством сильных игроков!) Парвда с выбыванием думаю будут проблемы! Доп. показатели я пока тоже не нашел, но так как это гибрид схевенингенской и швецарской ситем, то мы можем использовать доп показатели для швейцарки ситемы, или я думаю можно использовать и для круговиков, хотя лучше Бухгольц, так что те что используются для швейцарки Достоинства 1. одним из самых крупных достоинств (В системе Силли это сложно) является возможность комплектования турниров со смешанным квалификационным составом. Особенности и плюсы отличающие от круговиков. 1. Неизвестна точная норма выхода в следующий этап (Кстати можно выбрать потом 5-6 сильнейших и сделать круговик между ними финальная так сказать часть) 2. На протяжении всего турнира неопределенно не только положение конкурентов, но и не ясно кто из участников станет обладателем путевок (путевок ….я думаю, токльо в СИБИРЬ ) 3.Ну и группы участников партнеров могут быть разнородными по классы игры – это я уже говорил Недостатки 1.Очень велик интервал между началом и концом цикла почти 2 года, но это дя шахмат по переписки тут можно и быстрее 2.Полуфиналисты попавшие в этап с мастерской нормой, не успевали набрать рейтинг, необходимый в случае успеха для присвоения звания (Думаю что это не такой уж и большой минус в нашем формате) 3.Мало выходыщих мест и многое решает случай! (Хотя тот Артамонов в той же книжке на примере полуфинала показывает что случай не так уж многое решает выходят действительно сильнейшие!) организаторские трудности 1.Проблема в размножении лишних стартовых материалов, их объем в 5-10 раз больше чем в эквивалентной серии круговиков (С этим уж не должно быть проблем, ксероксов много ) 2.Проблема срочности замены в случае отказа от участия необходимо иметь резерв стартовых замен (Это тоже можно решить) И еще по-моему главное в этой системе Эта система предъявляет очень жесткие спортивные требования к участникам. Качество игры должно быть очень высокое, т.к. цена каждой ошибки очень велика см достоинства 1-2. Нельзя иметь в дебютном репертуаре вариантов вырождающихся в ничейные. Очень важно обеспечить повышенную уверенность в конечно успехе, требующих определенных предпосылок: задела очков на старте, хорошей спортивной форме, благоприятно складывающейся игры. Эти особенности резко повышают остроту борьбы, за выход в след этап. Практика подтвержадет, что добиваются успеха действительно сильнейшие! И от меня, ИМХО, как говорит emotion, этот турнир достаточно легко сделать на вызовах, причем отжеребить надо только один раз и определить пары белых и черных, прошу заметить это разные соперники, и надо только собирать результаты, причем можно передавать организаторство в другие руки при случае, сало того сопреник который сам вызывает может регулировать количество партий, хочет играет 2 хочет 6 хочет все 14 сразу, но это надо ограничить временными рамками, т.е. туры надо ограничить, но при желании участник может начать раньше партии и сыграть их досрочно но не позже, и без выбывания как и хотели! ps необязательно канечно, но хотелось бы увидеть пояснение вашему выбору
Ответов - 24, стр:
1 2 All
крокодил: бобир ну- раз у команд нету 8 ровных игроков- эт же не наша проблема
KpaM: Всем привет! Наша команда проголосовала за швейцарку. Хотя и схевенингена тоже было бы непохо рубануться!
крокодил: бобир пишет: давлю?? - слава богу вас Даша не слышит! - Человек хочет занятся груповухой с 28-ю людями да ещё с мужиками на куче досок!!!! Да это профи! Настоящий шахматист! БОЙТЕСЬ! Красиво жить не запретишь!!!!!
крокодил: От Николай: Noiz, за нас ты не волнуйся, состав наберётся Поскольку тут уже начали так серьёзно всё обсуждать, выдам следующую инфу. Желая узнать всё-таки у коллектива, а не руководствуясь только своим мнением или мнение команды (чтобы потом не говорили, что Николай опять был против и т.д. и т.п.) или Сергея, я провёл опрос среди капитанов команд. Задал 2 вопроса: 1. Примет ли Ваша команда участие в следующем командном турнире? 2. По какой схеме Вы бы хотели сыграть следующий командный турнир? За Схевенинген были всего 2 капитана За круговую систему были тоже 2 капитана. За швейцарку - 8 капитанов Не смогли выбрать систему - 2 капитана. Ещё 3 капитана пока не ответили, идёт голосование. ну что ж... токо закончив Швейщарку, начнем играть... швейцарку....
полная версия страницы